Thor написал(а):
Ну.. они нашли друг друга, значит.)
Сюзанна - невинная азиатская леди! *воодушевленно*
Флуд 22.3 Касательно искусства, да самого разного.
Сообщений 571 страница 600 из 1000
Поделиться57214-02-2015 01:27
Thor написал(а):
А такое смертные делали. И даже сейчас некоторые боевики сил смертных ваших делаю сей казни вид-то, Дэрил.
*смотрит на дядьку Тора поверх свечки* Меня сейчас стошнит *жалобным полушепотом*
Поделиться57314-02-2015 01:28
Ant-Man написал(а):
Да и Лукас не рассказывает историю о войне. Он рассказывает историю о восстании. Это, ну, несколько разные вещи все-таки.
Кому как. Недаром его фильм так и называется "Звездные войны" или "Star wars". Война как бы упомянута прямо. Не "Star rebellion" или как-нибудь еще.
Ant-Man написал(а):
Ситы в этой истории - плохие парни, которые творят зло, стремясь удержать свою власть силовыми методами.
А повстанцы сместить их силовыми методами. И кто первый начал неизвестно.
Ant-Man написал(а):
Ну так фильм вполне четко говорит о том, что весь персонал - плохие люди, которые делают зло.
Вот как раз таки о персонале там ничего не говорится. О Таркине - да, сколько угодно, о Мотти тоже да. Но это руководство станции, причем одной отдельно взятой. И при этом, Таркин на станции был царь и бог, и его даже Вейдер был обязан слушать.
Ant-Man написал(а):
И это совершенно очевидно.
Для вас - может быть да. Но для многих других - нет. И я не говорю лишь за себя...
Поделиться57414-02-2015 01:29
Sway написал(а):
Сюзанна - невинная азиатская леди! *воодушевленно*
Ну... у вас была ночь брачная. Уже не невинная ты, Чен.)
Displacer написал(а):
*смотрит на дядьку Тора поверх свечки* Меня сейчас стошнит *жалобным полушепотом*
И оное - не самая жестокая казнь-то, Дэрил. Есть и похуже, поверь мне.
Поделиться57514-02-2015 01:31
Thor написал(а):
Ну... у вас была ночь брачная. Уже не невинная ты, Чен.)
не было *пожала плечами, фыркнула*
Поделиться57614-02-2015 01:35
Thor написал(а):
И оное - не самая жестокая казнь-то, Дэрил. Есть и похуже, поверь мне.
*вспомнил нацистские штучки, поднёс ладонь ко рту и, путаясь в пледе, вприпрыжку понёсся... куда-то 
*
Поделиться57714-02-2015 01:36
Displacer написал(а):
*вспомнил нацистские штучки, поднёс ладонь ко рту и, путаясь в пледе, вприпрыжку понёсся... куда-то *
Наци учились у мастеров своего дела. Я же предпочитал старые-добрые расстрелы и отрубания головы. Быстро и безболезненно. И по затратам времени немного...
Поделиться57814-02-2015 01:39
Baron von Strucker написал(а):
Наци учились у мастеров своего дела. Я же предпочитал старые-добрые расстрелы и отрубания головы. Быстро и безболезненно. И по затратам времени немного...
*обратно так и не вернулся, однако - возможно, прямо там, рядом с "белой скалой", и упал 
*
Поделиться57914-02-2015 01:42
Displacer написал(а):
*вспомнил нацистские штучки, поднёс ладонь ко рту и, путаясь в пледе, вприпрыжку понёсся... куда-то *
Эх... Парень явно не готов к жизни суровой еще. Слшком рано война его забрала. *сказал в пустоту, покачал головой, и запил мёд*
Поделиться58014-02-2015 01:44
Baron von Strucker написал(а):
Недаром его фильм так и называется "Звездные войны" или "Star wars".
А еще "войны" употребляются во множественном числе, но по факту трилогия охватывает события только одной "войны". Так что вряд ли это так уж важно.
А если уж вдаваться в подробности, то первый фильм носит подзаголовок "Новая надежда", что как бы символизирует. Не "Начало революции за свободу методом уничтожения огромной летающей космической станции", а именно "Новая надежда". И разрушение станции используется как раз-таки для того, чтобы показать, что даже в битве с Галактической империей, которая злая есть надежда на победу. И, к слову, новый мультсериал, который является признанным каноном, носит название Star Wars: Rebels. Что как бы тоже символизирует.
Baron von Strucker написал(а):
А повстанцы сместить их силовыми методами.
Ну так галактический сенат был полностью подконтролен Империи. И методом реформ изменить ничего было нельзя. Вся власть принадлежала Императору.
Baron von Strucker написал(а):
Вот как раз таки о персонале там ничего не говорится.
Но подразумевается. Ибо весь фильм нам говорят, что Имперцы - плохие. И, собственно, Лукас даже не пытается это скрывать.
Поделиться58114-02-2015 01:48
Ant-Man написал(а):
Галактической империей, которая злая
А мы все знаем, как это удобно, своих врагов обзывать злом. "ивил эмпайр" уже вошла в мемы, как синоним "псевдозлого" государства, которое становится таким благодаря результату пропаганды. Ведь сражаться со злом куда проще, чем с людьми, у которых есть семьи, дети и т.д..
Ant-Man написал(а):
Но подразумевается. Ибо весь фильм нам говорят, что Имперцы - плохие. И, собственно, Лукас даже не пытается это скрывать.
Но всё равно хватает людей, не считающих действия Империи плохими.
Поделиться58214-02-2015 01:49
Thor, *хлопнувшая дверь душевой возвестила, что, кажется, всё-таки не упал, а шум воды заглушил звуки, подозрительно похожие на всхлипывания, перемежающиеся с кашлем*
Поделиться58314-02-2015 01:54
Baron von Strucker написал(а):
"ивил эмпайр" уже вошла в мемы, как синоним "псевдозлого" государства, которое становится таким благодаря результату пропаганды.
Эм, чьей пропаганды? Горстки повстанцев? И кого же они могли пропагандировать? И как?
Нет, кажется, пропаганда была оружием как раз-таки Имперским. И всегда им будет.
Baron von Strucker написал(а):
Но всё равно хватает людей, не считающих действия Империи плохими.
И что это меняет? Действия от этого становятся хорошими?
Приказ 66 от этого становится отличным? Уничтожение планет от этого становится отличным? Нет.
Но вот как раз благодаря той самой пропаганде, что повсюду кричит о том, что Империя делает все во благо, и находятся люди, которые считают, что Империя хороша. Но это не так.
Поделиться58414-02-2015 01:56
Displacer написал(а):
Thor, *хлопнувшая дверь душевой возвестила, что, кажется, всё-таки не упал, а шум воды заглушил звуки, подозрительно похожие на всхлипывания, перемежающиеся с кашлем*
*вздохнул, пошел за парнем в душевую, вытащил его оттуда, отвел в спальню, уложил*
Спи же, Дэрил. Не думай о плохом ты вовсе. Да, жизнь жестока. но пока что есть кому тебя от оной жестокости-то оградить.)
*слегка улыбнулся, вышел из комнаты. выключив за собой свет*
Поделиться58514-02-2015 02:01
Ant-Man написал(а):
Эм, чьей пропаганды? Горстки повстанцев? И кого же они могли пропагандировать? И как?
А почему это повстанцы не могут вести пропагандистскую работу? Они еще как вели ее, особенно по мере притока людей. А вели оную работу они через тех самых сенаторов, которых потом разогнал Император.
Ant-Man написал(а):
Нет, кажется, пропаганда была оружием как раз-таки Имперским. И всегда им будет.
Пропаганда это оружие всех и всегда. Это такое же оружие как бластер или световой клинок.
Ant-Man написал(а):
И что это меняет? Действия от этого становятся хорошими?
Оправданными.
Ant-Man написал(а):
Приказ 66 от этого становится отличным?
Я не говорил что он отличен. Но оправдан может быть вполне. Вспомним вопль Оби-Вана "ты давал клятву защищать демократию", когда вообще-то джедаи клялись защищать НЕ Республику НЕ Демократию а Свободу и Справедливость угумс. Вот только хреновато они с этой задачей справлялись, по большому-то счету. И от разгона этой псевдорелигиозной шайки лицемеров сильно хуже не стало.
Ant-Man написал(а):
Уничтожение планет от этого становится отличным?
Военная ошибка или личная инициатива Таркина. К тому же, даже этому вполне можно найти оправдание - Альдеран уже двадцать лет как поддерживал мятежников всем чем мог, кроме оружия. Ресурсы, финансы, дипломатические связи, информация - он снабжал повстанцев всем этим. И выкорчевать это как либо еще, кроме таких радикальных способов, было нереально. Да и опять же, не уничтожь ЗС-1, поддержка повстанцев бы упала к нулю.
Ant-Man написал(а):
Но вот как раз благодаря той самой пропаганде, что повсюду кричит о том, что Империя делает все во благо, и находятся люди, которые считают, что Империя хороша. Но это не так.
Империя не идеальный строй, но и аморфная Республика, за восстановление которой ратовали, тоже такой не была, если не была много хуже. Вторжение Вонгов, сейчас неканоничная, лишь подтвердило правильность линии Палпатина, создававшего сильное государство с мощной армией и флотом.
Поделиться58614-02-2015 02:03
Thor, *от неожиданности заткнулся, когда дядька Тор внезапно вытащил его, мокрого и мыльного, из душа, только хлопал глазами, как
сова XD
*
Мистер Одинсон... сэр...
Поделиться58714-02-2015 02:07
Displacer написал(а):
Thor, *от неожиданности заткнулся, когда дядька Тор внезапно вытащил его, мокрого и мыльного, из душа, только хлопал глазами, как сова XD*
Мистер Одинсон... сэр...
Мытье на ночь - примета плохая. И лучше спи сейчас.
Поделиться58814-02-2015 02:09
Baron von Strucker написал(а):
А почему это повстанцы не могут вести пропагандистскую работу?
Потому что у них нет возможности? Ну, безусловно, что-то они делают, но в сравнении с Имперской пропагандой...
Baron von Strucker написал(а):
Оправданными.
Если мне понравилось, что человек убил другого, то разве это как-то оправдывает этот поступок? Тем более, что если мне это и понравилось только из-за той пропаганды, что ведется повсюду уже двадцать лет.
Baron von Strucker написал(а):
Военная ошибка или личная инициатива Таркина.
Вся суть ситов/имперцев. Полагаясь на грубую силу, в конце концов им приходится называть свои действия "Личной инициативой", а потом искать оправдание разрушению целой планеты.
В этом и проблема Империи. Она оправдывает свои решения. И за этими оправданиями в большинстве случаев скрывается банальная жажда власти и силы. И не более. Но зато всегда есть оправдание, которое всей мощью пропаганды разносится по Империи.
Поделиться58914-02-2015 02:10
Thor написал(а):
Мытье на ночь - примета плохая. И лучше спи сейчас.
*беспокойно возится* мистер Одинсон, сэр. Вы только *вытирает мокрый нос* Вы только... только не надо так больше. Мистер Бартон - я подумал, что вы и правда хотите его убить. Но это же неправда, да? Вы ведь не такой!..
Поделиться59014-02-2015 02:12
Displacer написал(а):
*беспокойно возится* мистер Одинсон, сэр. Вы только *вытирает мокрый нос* Вы только... только не надо так больше. Мистер Бартон - я подумал, что вы и правда хотите его убить. Но это же неправда, да? Вы ведь не такой!..
Нууу... нет, Клинта не стал бы убивать я, Дэрил, не волнуйся. Просто чутка вышел из себя. и все.
Поделиться59114-02-2015 02:14
Ant-Man написал(а):
Если мне понравилось, что человек убил другого, то разве это как-то оправдывает этот поступок? Тем более, что если мне это и понравилось только из-за той пропаганды, что ведется повсюду уже двадцать лет.
Под "оправданным" я имею в виду не "морально оправданным" а "оправданным с военной/экономической/стратегической/тактической" точки зрения. На войне нет места морали - в белых перчатках не воюют. Повстанцы тоже не воевали в белых перчатках - сотрудничество с эвоками-каннибалами о чем-то да говорит.
Поделиться59214-02-2015 02:19
Thor написал(а):
Нууу... нет, Клинта не стал бы убивать я, Дэрил, не волнуйся. Просто чутка вышел из себя. и все.
Ты опять пытался убить Клинта? *сонный голос откуда-то с дивана*
Поделиться59314-02-2015 02:19
Baron von Strucker написал(а):
а "оправданным с военной/экономической/стратегической/тактической" точки зрения.
Но уничтожение планеты ни с одной из сторон не является оправданным. Это ведь только увеличило количество повстанцем. И, по сути, дало им моральное право на революцию.
А, да, это была ошибка "Лично Таркина", да.
А потом Империя решила построить еще одну звезду смерти. Ну, да, на ошибках эти ребята определенно не учатся.
Свернутый текст
Поделиться59414-02-2015 02:21
Thor, *в нарушение дисциплины сполз с койки, кутаясь в одеяло, подошёл, шлёпая босыми ногами, и тихонечко прислонился лбом к мускулистому боку аса*
Поделиться59514-02-2015 02:24
Ant-Man написал(а):
А потом Империя решила построить еще одну звезду смерти. Ну, да, на ошибках эти ребята определенно не учатся.
С лазером наводящимся на капшипы. А еще 4 эклипса, с таким же суперлазером (ну, 2/3 мощности). И это уже имело смысл, как убер-оржуие против любых кораблей. ЗС-1 в этом плане была ущербна, тут я полностью согласен. А вот ЗС-2: вход в систему, активация гравитационных колодцев, и расстрел всех капшипов врагов с супер-лазера, находясь на неубиваемой станции. Война без потерь - мечта любого полководца.
То что оба эклипса погибли не в бою а от диверсии, тому подтверждение.
Поделиться59614-02-2015 02:26
Ms. Marvel написал(а):
Ты опять пытался убить Клинта? *сонный голос откуда-то с дивана*
Нет вовсе, просто Дэрил от того процесса воспитательного еще отойти не может.)
Displacer написал(а):
Thor, *в нарушение дисциплины сполз с койки, кутаясь в одеяло, подошёл, шлёпая босыми ногами, и тихонечко прислонился лбом к мускулистому боку аса*
Дэрил, ну ладно же тебе. Спи давай. завтра у нас подьем в пять часов же будет, сил набраться должен ты. *уложил паренька обратно в кровать, пожелал ему спокойной ночи, и попер заливаться в гостиную*
Поделиться59714-02-2015 02:27
Thor написал(а):
Нет вовсе, просто Дэрил от того процесса воспитательного еще отойти не может.)
Не он один *причмокивая, обнимает плед*
Поделиться59814-02-2015 02:28
Baron von Strucker написал(а):
И это уже имело смысл, как убер-оржуие против любых кораблей.
Но Империя и так обладала мощнейшим флотом в Галактике. Ибо, ну, больше ни у кого по сути и флота-то не было. Так что это не убер-оружие, а оружие-устрашения несогласных скорее. И если Империя может решать конфликты с нескогласными только силой, то грош ей цена. А то, что оба раза ЗС пала от диверсии говорит лишь о том, что у Империи все очень плохо с охраной подобных штук.
Отредактировано Ant-Man (14-02-2015 02:30)
Поделиться59914-02-2015 02:29
Ms. Marvel написал(а):
Не он один *причмокивая, обнимает плед*
Ох, да ладно тебе. Ничего такого, чего бы ты не видела-то своей жизни, Кэрол.)
Поделиться60014-02-2015 02:30
Ant-Man написал(а):
А то, что оба раза ЗС пала от диверсии говорит лишь о том, что у Империи все очень плохо с охраной подобных штук.
А вовсе не "везучесть повстанцев", "синдром штурмовика" и многие другие вещи... "это точные выстрелы Имперских Штурмовиков" говорил Оби-Ван Кеноби.
